ygres ([info]ygres) wrote in [info]fizteh,

Толпа физтехов на шоу у Ксении Собчак

Физтехи Максим Франк-Каменецкий, Борис Салтыков, Сергей Гуриев, зав. физтеховскими кафедрами Виктор Ивантер и Геннадий Месяц отличились в шоу о многострадальной русской науке. Максим, как обычно, нарисовал розовыми красками ситуацию в штатах, где якобы молодым везде дорога и самостоятельность даётся в 32 года (это он со своей биографии содрал). Знающие люди пишут, что штатовская пирамида по производству 10 постдоков на одного профессора была запущена во времена Спутника и несётся в пропасть (только 1 из 7 Ph.D. дорастаает до PI и первый грант получает в 42 года). Месяц увидел очередной заговор, но почему-то имя Сороса не упомянул. Забавное видео:

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 36 comments

[info]nokachi

March 17 2010, 09:22:29 UTC 2 years ago

в 42 года
в 42 года
в 42 года

такой статистике нельзя не верить

[info]ygres

March 17 2010, 09:31:52 UTC 2 years ago

График по NIH 1970—2004: Average Age of New Investigators at Initial R01 Equivalent award

[info]rioman

March 17 2010, 09:41:27 UTC 2 years ago

А посыл-то какой? В штатах говно, у нас - заебись?

[info]ygres

March 17 2010, 10:06:20 UTC 2 years ago

В штатах в 100 раз больше денег на науку выдаётся плюс инфраструктура и всё равно пирамида лопается. Посыл, что Костя Северинов проталкивает модель профессора, который будет готовить десяток постдоков, лучшего оставлять в науке, а девять убивать отправлять в промышленность, где они с таким образованием на хуй никому не сдались. Более разумным было бы готовить с самого начала не для науки, а неспособных отдавать в науку.

[info]nokachi

March 17 2010, 10:17:22 UTC 2 years ago

а почему нахуй никому не сдались? Нормально сдались все мои знакомые нелучшие, закончившие стэнфорд.

[info]ygres

March 17 2010, 10:25:14 UTC 2 years ago

Они после Ph.D. и 10—15 лет в постдоках или сразу пошли?

[info]nokachi

March 17 2010, 10:27:00 UTC 2 years ago

сразу

[info]polian

March 17 2010, 10:26:14 UTC 2 years ago

Извините, я спрошу как дилетант. А сколько у вас лично знакомых, окончивших Стэнфорд? Я имею в виду лично ВАШИХ знакомых (вы их знаете лично), а не знакомых знакомых и не героев рассказов за кружкой доброго эля.

Я задаю этот вопрос исключительно с целью понять, на каких масштабах вы делаете выборку (10, 100, 1000 ?). Даже не обсуждая тот факт, что в Стэнфорд не так уж часто принимают, и это достаточно престижный вуз уже по строчке в CV (в корневом посте речь шла не о гарварде-Принстоне-Ст.-беркли, кажется).

[info]nokachi

March 17 2010, 10:28:42 UTC 2 years ago

~10, наверно. Не окончивших пока больше.

[info]polian

March 17 2010, 10:34:17 UTC 2 years ago

И какой же вывод вы делаете по выборке в порядке 10 человек? Я, видимо, не до конца понял вашу идею, где вы впервые упомянули этот маленький вуз на краю земли. Что все выпускники Стэнфорда 100% устраиваются в науке, если только захотели (очевидно, все 10 захотели?)? а больше 10 человек доказывают, что после ПхД они 100% устроятся в науке, если захотят этого (очевидно это очень талантливые ребята из разных областей науки)? И мне интересно, насколько низко вы готовы опустить планку вуза, чтоб этот вывод ещё оcтавался верным (ну, там, Калтех, Г-д, П-тон, а может быть Карнеги-Меллон, например). Мне действительно интересно.

[info]nokachi

March 17 2010, 10:36:36 UTC 2 years ago

вы, кажется, прочли не то что я написал, а что-то другое. Я имел в виду как раз тех, которые сделали PhD и пошли в индастри. Про другие институты не знаю, в своём у меня просто больше знакомых.

[info]polian

March 17 2010, 10:41:25 UTC 2 years ago

А у вас ничего и не было сказано, было написано, что сдались. Откуда я знаю, что вы имеете в виду (банки, почты? телефон или телеграф?). Под индастри вы имеете в виду продажу воздуха в банках или сервис типа консалтинга и завязывания шнурков, производство (ах, чёрт, оно же в Китай уплывает), отделы R&D ?

[info]nokachi

March 17 2010, 10:44:03 UTC 2 years ago

>>отправлять в промышленность, где они с таким образованием на хуй никому не сдались

стартапы, хедж фонды, гугл, -- в основном в долине

[info]polian

March 17 2010, 10:48:21 UTC 2 years ago

А-а-а, стартапы, хедж фонды, гугл... Да, тут квалифицированное и хорошее PhD по физике(?) или другой более-менее серьёзной науке, требующей серьёзных затрат времени, нужно да и просто необходимо! это серьёзно и без дураков. Спасибо за ответы.

[info]nokachi

2 years ago

[info]polian

2 years ago

[info]ygres

2 years ago

[info]ygres

March 17 2010, 10:43:51 UTC 2 years ago

Сразу это нормально и не создаёт пирамиды в науке. Только к модели перестройки РАН это не относится.

[info]nokachi

March 17 2010, 10:46:56 UTC 2 years ago

а вы видели 10 постдоков у одного профессора? Я пока видел одного, максимум двух. Далеко не все хотят постдок, но это не значит что в промышленности phd не нужны и надо получать не более чем мастера.

[info]ygres

2 years ago

[info]austinfan

2 years ago

[info]ygres

2 years ago

[info]austinfan

2 years ago

[info]polian

2 years ago

[info]ygres

2 years ago

[info]fozgen

2 years ago

[info]kit58

2 years ago

[info]rafail

March 19 2010, 15:14:21 UTC 2 years ago

Так Стенфорд говно же по сравнению с Калтехом

[info]polian

March 19 2010, 18:04:50 UTC 2 years ago

Видите, как у вас, молодых учёных, всё запутано?! Тут без бутылочки "Рэчицкого" пива и не разобраться

[info]rafail

March 19 2010, 21:36:29 UTC 2 years ago

вы уже перестали бить свою жену?

[info]aadamchuk

March 17 2010, 15:26:02 UTC 2 years ago

стыд конечно - физтехи в шоу у ксюши собчак
но это ещё не предел падения
жопа гораздо глубже

[info]kit58

March 17 2010, 16:35:11 UTC 2 years ago

Знающие люди пишут, что штатовская пирамида по производству 10 постдоков на одного профессора была запущена во времена Спутника и несётся в пропасть

"Знающие люди" глупости пишут. А кто в биотек индустрии работает? Попробуйте туда без PhD устроиться.

[info]ygres

March 17 2010, 17:42:11 UTC 2 years ago

Я надеюсь, что ты обратишь внимание на разницу между PhD и постдоком и заодно раскажешь как часто индастри нанимает 35—50-летних постдоков с трек рекордом исключительно в чистой академической науке.

[info]kit58

March 17 2010, 18:31:08 UTC 2 years ago

В статье говорится именно о PhD:

...only about 25 percent of those earning American science PhDs will ever land a faculty job that enables them to apply for the competitive grants that support academic research. And even fewer—15 percent by some estimates—will get a post at the kind of research university where the nation’s significant scientific work takes place.

В индастри действительно не любят вечных студентов, поэтому народ туда уходит или сразу после защиты или после двух-трех сроков. 50-летних постдоков я пока еще не встречал.

[info]ygres

March 17 2010, 20:19:15 UTC 2 years ago

Поправил немного. Перед цитатой было всё таки про постдоков:
few young PhDs can get started on the career for which their graduate education purportedly trained them, namely, as faculty members in academic research institutions. Instead, scores of thousands of them spend the years after they earn their doctorates toiling in low-paying, dead-end postdoctoral “training” appointments (called postdocs) in the laboratories of professors, where they ostensibly hone skills they would need to start labs of their own when they become professors.
 
И далее: they are “very worried” about the fact that the supply of scientists that this country’s universities train is thus totally unrelated to the demand for researchers in the market for career positions, but they find it “difficult to be open about it because it's very threatening to the structure by which research is done” — именно об этом Костя и Максим умолчали, продвигая модель перестройки РАН. 
 
Про пирамиду: This “pyramid paradigm can’t continue forever” ... “We need to have solutions for some new steady-state model”
  
Предложение ввести рановскую систему энэсов: Gerbi, Stephan and others believe that the U.S. needs to establish “non-replicating” research organizations with many fewer temporary student and trainee lab workers and many more permanent career staff scientists.
 
Предсказание лопанья пузыря: many observers believe that the existing system of research by professors who constantly produce large numbers of scientists unlikely to achieve their career aspirations is near collapse. The real crisis in American science education is not young Americans’ inability to learn, or the schools’ inability to teach, but a distorted job market’s inability to provide them careers worthy of their abilities. Кстати, лопанье трилионных пузырей в штатах происходит «непредсказуемо» и молниеносно. Быстрее чем распад СССР.

[info]kit58

March 17 2010, 21:22:50 UTC 2 years ago

Я считаю, что все эти рассуждения и выкладки некорректны по той причине, что авторы рассматривают науку в США как нечто изолированное от индустрии. Дело даже не в том, что индустрия не выпускает научных сотрудников, а только их потребляет. Дело в том, что индустрия интернациональна. Если вдруг в США случится перепроизводство квалифицированных научных кадров (чего по-моему до сих пор не случилось, и особенно не предвидится), то это скорее всего вызовет приток международного наукоёмкого капитала. Что есть хорошо для экономики. Правильный анализ должен был бы включать статистику по R&D специалистам в стране, в мире, потоки таких специалистов и т.п. Например, при мне из лабы ушло четверо постдоков - двое на ассистант профессоров в штатах, один с американским образованием уехал в Австралию, один индус получил лабораторию в Сингапуре. Кстати из 11 постдоков у нас четверо получили свои PhD в Индии, трое в Китае и одна девочка в Израиле. Где перепроизводство, какая пирамида, какой пузырь?

И еще один момент. Постдоков не "производят". Постдок это не специальность, а должность, если должность открыта, значит это кому нибудь нужно у пиая есть на это деньги. То есть в статье таки говорится о PhD а не о постдоках.

Да, как перестроить РАН я понятия не имею.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…